城鎮(zhèn)化被視為今后中國經(jīng)濟增長的引擎，甚至被看作未來改革的主要抓手。但在鄂爾多斯等“鬼城”現(xiàn)象出現(xiàn)后，問題來了——城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟增長的自然結(jié)果還是經(jīng)濟增長的手段？

　　這個問題經(jīng)濟學(xué)界仍在辯論。中國社會科學(xué)院數(shù)量經(jīng)濟與技術(shù)經(jīng)濟研究所所長汪同三對此十分擔(dān)憂——以鄂爾多斯為典型代表的政府主導(dǎo)的“造城運動”極有可能在其他城市展開。這種并未與工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步的城鎮(zhèn)化貽害無窮。

　　作為中國第一批自己培養(yǎng)的數(shù)量經(jīng)濟學(xué)博士，汪同三長期從事經(jīng)濟模型理論、方法論及經(jīng)濟預(yù)測和政策分析的研究工作，并主導(dǎo)建立了中國宏觀經(jīng)濟計量模型。在此模型的基礎(chǔ)上，他對中國經(jīng)濟形勢分析與預(yù)測至今已持續(xù)了10余年。

　　為何造出“鬼城”

　　《英才》：城鎮(zhèn)化被視為今后中國經(jīng)濟增長的動力和引擎,現(xiàn)在的模式是否有什么弊端？

　　汪同三：城鎮(zhèn)化和工業(yè)化是密切相連的。因為有了工業(yè)化才出現(xiàn)了城鎮(zhèn)化。中國在改革開放之初，為了更快地推動工業(yè)化進展，同時為了降低成本，并且受到原有社會結(jié)構(gòu)的限制，當(dāng)時工業(yè)化推進得比較快，但是城鎮(zhèn)化就相對滯后。實際上按照經(jīng)濟規(guī)律，城鎮(zhèn)化和工業(yè)化是要同步進行的。

　　所以，當(dāng)前推進城鎮(zhèn)化，要先還以前欠下的債。為什么有農(nóng)民工問題？其他國家沒有像中國這么突出的問題。現(xiàn)在城鎮(zhèn)化，首要目標(biāo)是要彌補改革開放初期，經(jīng)濟發(fā)展過程中工業(yè)化和城鎮(zhèn)化沒有同步造成的空缺。其中非常重要的問題是農(nóng)民工的問題，包括土地制度、戶籍制度，牽扯到非常復(fù)雜的問題，同時也和政治體制改革相聯(lián)系。

　　《英才》：最近媒體報道非常頻繁的一個典型案例就是鄂爾多斯的造城運動。現(xiàn)在出現(xiàn)了房價暴跌，有些媒體甚至稱它是鬼城。你認(rèn)為造成這種情況的最主要原因是什么？

　　汪同三：就是盲目發(fā)展的結(jié)果。城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的關(guān)系是什么？城鎮(zhèn)化的發(fā)展必須是和工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相配套的。也就是說城鎮(zhèn)化是一個結(jié)果，是經(jīng)濟發(fā)展、生產(chǎn)力提高、產(chǎn)業(yè)進步的一個結(jié)果。盲目地去發(fā)展城鎮(zhèn)化，而沒有在發(fā)展生產(chǎn)，發(fā)展工業(yè)和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基礎(chǔ)上去實現(xiàn)這個城鎮(zhèn)化，最后必然導(dǎo)致城鎮(zhèn)化的架空。

　　城鎮(zhèn)化是隨著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)化推進的一個自然而然形成的結(jié)果。現(xiàn)在要把這個規(guī)律提出來，需要更加重視。城鎮(zhèn)化的實質(zhì)是要發(fā)展生產(chǎn)，同時注意經(jīng)濟和社會的同步發(fā)展，注意資源的節(jié)約和環(huán)境保護。在這些條件之下實現(xiàn)城鎮(zhèn)化。

　　《英才》：現(xiàn)在很多城市的規(guī)劃把城鎮(zhèn)化當(dāng)成促進經(jīng)濟增長的手段，是不是有點兒變味了？

　　汪同三：對。從經(jīng)濟學(xué)角度講，城鎮(zhèn)化應(yīng)該是伴隨著工業(yè)化發(fā)展實現(xiàn)的。它甚至可以說是工業(yè)化的生產(chǎn)力發(fā)展的一個結(jié)果。

　　《英才》：你擔(dān)不擔(dān)心除了鄂爾多斯之外，還有中國其他城市會出現(xiàn)這種狀況？

　　汪同三：很可能。鄂爾多斯有它的偶然性，也有它的必然性。我沒有專門到鄂爾多斯去研究這些問題。如果它是按照科學(xué)的道理來講，應(yīng)該是在發(fā)展生產(chǎn)的基礎(chǔ)上實現(xiàn)城鎮(zhèn)化。

　　消費增長并不低

　　《英才》：2012年中國經(jīng)濟增速出現(xiàn)了下滑，你認(rèn)為原因是周期性的還是結(jié)構(gòu)性的？

　　汪同三：更主要的還是外部因素的影響。美國金融危機的影響還沒有完全消失，又碰到了歐洲主權(quán)債務(wù)危機。這兩個危機的形成首先影響到中國的出口。從數(shù)據(jù)來看，2012年整個外貿(mào)形勢在萎縮。外需受到影響會傳導(dǎo)到對國內(nèi)生產(chǎn)的影響。

　　內(nèi)部來講，從2008、2009年應(yīng)對金融危機的一些刺激性政策的退出，經(jīng)濟政策強度大大地減弱，比如說貨幣發(fā)行以及財政赤字這些都比應(yīng)對金融危機時的刺激政策強度要大大地減弱了。財政赤字率只有1.5%，不到2%。2008年財政赤字率是2.9%，接近3%。貨幣發(fā)行方面，2009年新增貸款規(guī)模將近10萬億，現(xiàn)在只有它的三分之一了。另外，中國經(jīng)濟需要轉(zhuǎn)發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。同時要適應(yīng)環(huán)境和資源的限制，所以速度就相應(yīng)降低。

　　《英才》：2012年調(diào)結(jié)構(gòu)一度是中央的工作重點，但是后來被穩(wěn)增長所取代了。調(diào)結(jié)構(gòu)和穩(wěn)增長一定是對立的嗎？

　　汪同三：調(diào)結(jié)構(gòu)是一個長期性的、戰(zhàn)略性的方向，而穩(wěn)增長是短期調(diào)控。宏觀調(diào)控四個目標(biāo):經(jīng)濟增長、穩(wěn)定價格、促進就業(yè)、保持國際收支平衡。而結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，這是一個長期的戰(zhàn)略性任務(wù)，是兩回事。

　　《英才》：對于調(diào)結(jié)構(gòu)，很多經(jīng)濟學(xué)家認(rèn)為中國應(yīng)該靠消費，但是也有經(jīng)濟學(xué)家對此并不樂觀，你怎么看？

　　汪同三：中國的消費增長并不低，在全世界都是相當(dāng)高的。但最根本的是要解決如何形成一種長效的消費機制，同時提高消費的質(zhì)量。我認(rèn)為最重要的是提高居民的收入以及收入在GDP的占比，解決收入分配差距。收入分配不取得突破，消費問題很難解決。

　　《英才》：你認(rèn)為2013年中國經(jīng)濟增長會達到8%嗎？

　　汪同三：很大程度上講，需要看外部環(huán)境。如果外部環(huán)境能夠慢慢地好起來，2013年經(jīng)濟增速達到8%，甚至更高一點兒應(yīng)該沒什么問題。如果外部環(huán)境還是繼續(xù)惡化，甚至出現(xiàn)一些超出預(yù)期的事情，那也可能在8%以下。總之，圍繞著8%吧，或高一點兒，或低一點兒。

　　政治體制改革跟不上

　　《英才》：除城鎮(zhèn)化外，你認(rèn)為今后中國經(jīng)濟增長的動力有哪些？

　　汪同三：改革。從經(jīng)濟學(xué)角度來講，只講生產(chǎn)力，不講生產(chǎn)關(guān)系，推動經(jīng)濟發(fā)展的只有兩個，一個是人力，一個是效率。2013年還是要穩(wěn)妥地推進改革，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，好多事情不能著急，得慢慢地來。

　　《英才》：你認(rèn)為中國現(xiàn)在經(jīng)濟增長模式最大的問題是什么？

　　汪同三：最大的問題是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理，增長方式還需要進一步轉(zhuǎn)變。現(xiàn)在經(jīng)濟增長還是依靠消耗資源，對環(huán)境沒有足夠的重視，像北京霧霾天氣的問題，就是一個典型的例子。

　　《英才》：政府和市場的邊界似乎出現(xiàn)了倒退，主要原因是什么？

　　汪同三：政治體制改革跟不上。十八大也在講，要積極推進改革。當(dāng)初鄧小平提出改革包括兩個方面：一個是經(jīng)濟體制改革，一個是政治體制改革。經(jīng)濟體制改革應(yīng)該說取得了很顯著的成績，但是政治體制改革還需要進一步加速。

　　《英才》：你對未來金融改革有什么具體的建議？

　　汪同三：金融改革最重要的是要打破壟斷，現(xiàn)在國有的幾個大銀行壟斷金融市場。未來直接融資應(yīng)該會超過銀行融資的占比，一個正常的經(jīng)濟體更多的應(yīng)該是靠直接融資。銀行主要是解決一些短期資本需求的問題。