嘉賓

宋鴻兵|《貨幣戰爭》作者

孫立堅|復旦大學經濟學院副院長

張庭賓|中華元金融戰略智庫首席戰略顧問

　　巴爾扎克筆下的守財奴葛朗臺經常唏噓：“只有金子是惟一可以信賴的朋友”。在目前的經濟局勢下，估計有越來越多的人愿意接過老葛的衣缽。

　　世行行長佐利克的觀點頗具代表性，他呼吁主要經濟體考慮重新實行經過改良的金本位制貨幣體系，為匯率變動提供指引。

　　事實上，關于金本位復歸的探討，不光是最近才出現的新概念。早在上世紀70年代布雷頓森林體系瓦解后，在世界經濟的幾次反復震蕩中，復歸金本位也曾被推崇為一劑良藥，但最終都不了了之，而此次的時機是否成熟？如果復歸金本位，會對復蘇的經濟帶來怎樣的影響？誰又會成為最大的贏家呢？

　　貨幣格局將大變

　　《英才》：隨著美國第二次量化寬松貨幣政策的出臺，美元大幅貶值的預期越來越強烈，美元重要的貨幣價值標尺開始動搖，而最近一年來黃金價格的大幅飆升，讓市場關于貨幣體系復歸金本位的討論越來越激烈。目前回歸金本位的市場條件成熟了嗎？

　　宋鴻兵：貨幣是什么？貨幣就是債權的收據。以前在金本位時，我是一個金匠銀行家，你把黃金存在我這里，我給你一張收據，你隨時可以拿這個紙條來兌現，那個收據就是貨幣。后來廢除金本位了，把黃金踢出去了，我換成國債和某一種銀行的債務、債券。那么你再來我這兌現的時候，我說對不起，這里沒有實物資產的錢，給你的只是某一個人欠我的錢，他現在欠你了，這個是貨幣的本質。這次美元如果第二輪、第三輪“放水”連續不斷地搞下去，就會出現貨幣格局的重大變化。

　　孫立堅：首先說這是不可能，因為金本位退出歷史舞臺沒有任何人為的因素，而是全球經濟發展到一定程度以后，自然被一個新的國際貨幣體系給替代了。金本位被替代，是因為它走投無路了。為什么當初人們要放棄金本位？經濟學中有個主要的話題就是劣幣驅逐良幣，就是一個國家發多少貨幣是和黃金儲備量結合在一起，如果多發貨幣，那和黃金的比率就要調整了，國家之間靠貨幣來兌換。但問題是，大家都知道，黃金和貨幣之間，黃金是良幣，所以在貿易的過程中，誰也不會拿黃金去結算，都知道把黃金留下當儲備，把紙幣給別人，這就是當初黃金退出本位體的最關鍵因素，劣幣驅逐良幣發生了。這個世界只要黃金和貨幣共存，劣幣一定驅逐良幣，把良幣留在家里儲備，劣幣用來結算。

　　張庭賓：現在并不是說黃金多么想成為金本位的問題，如果金本位回歸，這是現實的博弈推進的過程，黃金只是被動的承受者。為什么會有這個推動力？就是因為紙幣的濫發導致信用的喪失，各國紙幣之間的惡性競爭，導致一敗俱傷。實際上，這是紙幣自我的否定，無可奈何之下才選擇了金本位。

　　《英才》：在上世紀70年代布雷頓森林體系瓦解后，回歸金本位被反復提及，但到最后都不了了之，這次和以往的經濟環境相比有什么特點？

　　宋鴻兵：這次如果美國走這樣一個量化寬松政策再這么幾輪地玩下去，會再現上世紀30年代的情況，也就是現在的美元好比當年的英鎊。大家現在還認為世界的一切沒有發生變化，一切還會倒回到2007年之前，美元還是絕對的老大，而世界各國貨幣沒有其他的辦法，沒有人能取代美元，所以我們只有維持原來的生活。不是這樣的。如果參照30年代大蕭條之后的那十年，全世界的貨幣格局發生了重大的變化。

　　張庭賓：過去因為美元還比較強大，真正的挑戰者還沒有出現，但這次不一樣了，這次金融危機和主權債務危機不僅動搖到美元，還動搖到全球各種信用紙幣的根本合法性了。紙幣和黃金相比，弊端很多，他們的合法性有兩個基本保障，一是紙幣是有利息的，而黃金沒有，現在美元已趨近零利率，其他各國利率也很低，跟黃金有什么區別？它比黃金的短板更短，長的地方也不長；第二紙幣發行要有人擔保，但現在不需要發國債，美聯儲就可以直接印鈔票了，連最后的控制都沒有了。

　　金本位，誰受益

　　《英才》：在回歸金本位的問題上，有觀點認為這會帶來經濟的通縮，怎么看這個問題？

張庭賓：這樣說是沒有道理的。這是假定了一個前提，就是黃金和紙幣之間是一個固定的匯率關系，如果經濟發展的速度增加了，比黃金的存量增長要快，就有可能出現通貨緊縮的問題，比如單位商品的價格下降，但改良版的金本位不是固定匯率制的金本位。我的觀點是，現在全球金融市場的條件不一定搞一個固定的紙幣和黃金的比率的金本位，可以是浮動的，比如美元濫發那就美元貶值，黃金價格上漲，但價值標尺是黃金。

　　《英才》：一個非常明顯的問題是，如果實行金本位，那么現有的黃金儲備量如何來滿足如今已經翻番的經濟體量的需求？

　　張庭賓：這和黃金儲量沒有關系，如果紙幣太多，黃金就漲價，這不會對經濟造成什么影響？由此引發的通貨緊縮有時也是一種概念，通貨緊縮對大眾有什么壞處？現在金融的理論全都是利于發行者的，基于紙幣發行背后的特權者的利益所設定的，他們有意丑化惡化詆毀黃金，有意詆毀通貨緊縮。

　　《英才》：如果回歸金本位，從目前的局勢看誰會是最大的受益者？

　　張庭賓：表面上看中國會吃虧，美國官方黃金儲量是8100噸，中國是1054噸，但民間有5000到6000噸的黃金。如果從持有黃金的現狀來看，其實復歸金本位對于美國是最不利的，美國金融系統的泡沫有500萬億的規模，復歸以后這些泡沫都得破掉，體系就崩潰了。中國短期來看是吃小虧，但回歸后就占了大便宜，因為中國是貿易生產國，如果以黃金結算，那未來就占了大便宜。

　　《英才》：長遠來看，國際貨幣體系將會出現怎樣的局面？

　　宋鴻兵：人民幣國際化進行到2012年，可能全世界貿易用人民幣結算的貨值總量會超過2萬億美元，將會成為世界三大貿易結算之一，這僅僅是中國一家的行動。如果再加上俄羅斯、巴西、日本、韓國等亞洲區的國家，還有一些其他的歐元區的國家都這樣，那就會面臨著一個很大的問題，美元誰還要？現在惟一可能用美元結算的就是石油，但你怎么知道，那個時候海灣的國家不會跟其他的國家達成貨幣互換？那個時候美元就架空了。

　　那個時候全世界2/3流通的美元在海外，這些美元會像海嘯一樣，鋪天蓋地的涌回美國去購買資產、商品。那就是一場超級的惡性通脹。那個時候美國面臨的就是必須要用非正常的軍事手段來打破這個進程，那就是戰爭。只有打得全世界整個體系一片大亂，才能夠使這個過程遲緩下來。但無論是哪種情況，我們再也不會看到2007年以前的，全球貨幣的那種可以說大家都相安無事，基本穩定的態勢，那個格局已經被這個危機徹底顛覆了。

　　孫立堅：現在就是要聯合世界，改革國際貨幣體系，要求美國不能采取這樣一個和其他非貨幣錨國家一樣的政策來刺激經濟。貨幣錨國家如果要刺激經濟，我們來幫助你創造就業，世界成立一個采購團，大家拿美元的資產去買你國家的商品，給你企業創造一個就業增長的機會。