“我們可以忽略一部分人的公平，但現在不行了，現在公平已經成為效率的最大障礙。”

    民眾對60年國慶盛典的高漲熱情還未完全消散，對于今天共和國的處境和31年來的改革，經濟學家已經提出了更多的謹慎和反思。
　　吳敬璉呼吁，改革不言止步，中國還需努力。身處危機中，知名經濟學家樊綱曾說如果不能持續增長，中國就完蛋。曾師從成思危的中國社會科學院學者馬光遠，很認同上述這樣的警醒之語。而對于為什么會面臨這種境況，他更愿意從現實中找問題。

忽略了公平
如果原先我們講一部分人先富起來，我們可以忽略一部分人的公平，但現在不行了，現在公平已經成為效率的最大障礙。
　　《英才》：效率和公平，在現實中國社會中哪個問題更突出？
　　馬光遠：我們原先體制上轉變（改革）實際上是要解決兩個問題，效率、公平。在剛剛告別短缺經濟的時候，我們當然是強調效率優先、兼顧公平。
　　但是今天，當絕大多數人創造的財富不能絕大多數人分享的時候，出發點就出了問題。怎么反思改革？并不是改革本身有問題，而是現在的改革思路有問題，改革方式有問題，具體措施有問題，它忽略了公平。
　　《英才》：也就是說，目前不應該再局限于效率優先、兼顧公平？馬光遠：效率當然重要，公平更重要。沒有公平的效率是沒有意義的效率，是不正義的效率，我覺得到現在我們必須解決，必須面對。
　　我們現在不是在創造財富的階段出問題，而是在分配財富的階段出問題。分配財富出問題，歸根結底，關鍵是政策出問題。改革開放前20年政策本身沒問題，關鍵是政策的執行力有問題；現在這個階段已經是政策本身有問題，從它的出臺程序、民眾的參與度到政策本身的具體內容，都有問題，尤其是經濟領域更嚴重。
　　《英才》：經濟領域你認為比較嚴重的問題是什么？
　　馬光遠：中國經濟面臨這么一個重大的關頭，我們仍然看到的是所有利好幾乎都被利益集團所賺取，中小企業、民間資本幾乎一無所獲，他們的處境依然惡化。如果放任這樣下去，中國經濟這種快速增長的態勢肯定不會繼續。
　　這說明了一個問題，我們現在所有的政策資源是公平還是不公平。持續增長的關鍵現在已經不是一個經濟問題，而是公平問題。我們所講的經濟調整、結構調整，甚至中國經濟的發展問題，都是公平問題。
　　《英才》：不解決公平問題，中國改革就有問題？
　　馬光遠：解決了公平就解決了效率，這兩個不是對立的。如果原先我們講一部分人先富起來，我們可以忽略一部分人的公平，但現在不行了，現在公平已經成為效率的最大障礙。
　　確保經濟增長的關鍵是必須制定一個法律框架和政治框架。我們不能說均衡財富，但如果每一次改革到最后引起財富不均、貧富進一步分化，那么改革就沒有人支持了。

民企處在夾縫中
改革賴以推動的微觀經濟基礎就是個體戶、就是民營經濟。
　　《英才》：在改革過程中，你比較支持國退民進？
　　馬光遠：國退民進是改革的一大共識，在2005年之前從來沒有人對國退民進提出過質疑，但現在基本上被顛覆了。我們的國企改革是回歸服務，是不與民爭利。
　　我們不應該否定原先“民進”的一個態勢，這么多年的實踐證明民營企業是非常有效率的，對整個國家的發展是有貢獻的。我不反對國企做大做強，但是做大做強的目的是退出。中國改革到今天，國企必須二次革命，必須回到以前的改革共識中來，必須堅持“退”。《英才》：如果國企能做好呢？
　　馬光遠：這種政策既沒效率又沒公平，如果這個政策不改，中國經濟真的完蛋了。我們改革的微觀基礎是什么？改革賴以推動的微觀經濟基礎就是個體戶、就是民營經濟。改革這么多年也證明了國企在微觀領域就是低效率，就是競爭不過民企。
　　《英才》：但是它怎么退很難，誰來接手？
　　馬光遠：有很多人認為沒人能吃的下。只要政策放開，民企能吃掉。我們民間資本是從零發展起來的。當時我們的改革叫增量式改革：既有的利益動不了就不動，把它留著，但是別妨礙民企發展。
　　現在這種模式仍然適用。民間的資本多的是，你只要給他政策，他有無窮的創造力。現在我們看到大量資本炒樓炒股，都說泡沫是他們搞上來的。你讓他干什么去，資本就追求利潤，他就要增值。這是根子出了問題，不是他們的問題。外資有所謂的優惠政策，國企有天然的政策優勢，民企處在夾縫中，他們怎么發展。最近有個調查，不到百分之十的民企資本愿意投資實業，這個是很危險的。

復蘇有點早？
判斷經濟增長能否持續是很關鍵的，沒有調整，沒有就業，如果說這就認為是中國經濟復蘇了，我覺得有點早。
　　《英才》：今年保八的任務似乎可以實現，很多人認為中國經濟在危機中的表現好于世界經濟，你怎么看？
　　馬光遠：目前的情況超過我的想象，各大機構的預測、對經濟前景的樂觀也出乎我的意料。我覺得目前經濟看到一些曙光，只能說到底部了、往下走的可能很小了，但是這個底部究竟要走多長我覺得還得觀察，不能說現在就復蘇了。畢竟中國本身存在問題，結構調整、財富分配，包括產能問題都沒有解決，何來復蘇。
　　《英才》：但數據是在上升的，表現還不錯。
　　馬光遠：這是我們看到的。但我們看到的是把錢砸下去的這種數字，這種猛藥下完之后，哪有錢去跟進。判斷經濟增長能否持續是很關鍵的，沒有調整，沒有就業，如果說這就認為是中國經濟復蘇了，我覺得有點早。
　　《英才》：政府的救市政策也值得反思？
　　馬光遠：中國經濟整個周期屬于一個上升時期，就是說沒有任何刺激政策，它保持6%的增長沒有任何問題，中國人很勤奮，它會有很多自救的辦法。

馬光遠：經濟學博士，資深律師,央視財經評論員。學術旨趣主要在資本市場、上市公司收購和公共政策，特別關注中國的轉型和法治變遷。《南方周末》、《中國經營報》、《南方都市報》、《晶報》、《新聞晨報》、《新京報》、《東方早報》、《華夏時報》等多家媒體的專欄作者。作為中國律師，主要在上市公司收購、反壟斷、公司治理和證券訴訟等領域，設計交易結構和中國法的解釋。