改革開放30年，我們執(zhí)著地發(fā)展著實(shí)體經(jīng)濟(jì)，扎實(shí)穩(wěn)進(jìn)，心無(wú)旁騖，而另一翼卻亦步亦趨，舉步維艱，這就是——虛擬經(jīng)濟(jì)。或許和它抽象的天性相關(guān)聯(lián)，也或者是它總和風(fēng)險(xiǎn)如影隨形，1929年金融危機(jī)，1997年?yáng)|南亞金融危機(jī)以及眼下的美國(guó)正在遭遇百年一遇的金融危機(jī)，幾乎每一次大的經(jīng)濟(jì)周期變幻的波譎云詭里都晃動(dòng)著虛擬經(jīng)濟(jì)的身影。然而，這能是回避虛擬經(jīng)濟(jì)并讓它停滯不前的理由嗎？

眼下，中國(guó)的虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展正在過(guò)大關(guān)，繞開諸多技術(shù)設(shè)計(jì)和操作方面的瓶頸，現(xiàn)在我們是否到了從根本上審視虛擬經(jīng)濟(jì)的時(shí)候了？

《英才》：虛擬經(jīng)濟(jì)對(duì)整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要性表現(xiàn)在哪里？

葉檀：虛擬經(jīng)濟(jì)在很大程度上是指金融市場(chǎng)的活動(dòng)。如果沒(méi)有一個(gè)有效的金融市場(chǎng)，通暢的融資渠道，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就只能是扭曲的。現(xiàn)在我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)之所以有時(shí)能夠脫離金融市場(chǎng)，那是地下的民間金融市場(chǎng)彌補(bǔ)了金融市場(chǎng)或資本市場(chǎng)的不足，但這個(gè)成本是比較高的。

施光耀：如果打個(gè)比方，對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)好比兩條腿腳，虛擬經(jīng)濟(jì)則好比兩只翅膀。如果我們想發(fā)展更好更快，就不能沒(méi)有虛擬經(jīng)濟(jì)，就必須大力發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)。

劉駿民：我認(rèn)為，虛擬經(jīng)濟(jì)涵蓋的主要是指二級(jí)市場(chǎng)炒作房地產(chǎn)、股票，買賣債券和金融衍生物的活動(dòng)。它最大的功能是吸收多余的流動(dòng)性，是流動(dòng)性的“儲(chǔ)備池”。

《英才》：從目前我國(guó)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)情況看，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)是否應(yīng)該達(dá)到一定比例，二者是否相匹配？

葉檀：這不存在一定的比例問(wèn)題，比如資本市場(chǎng)，我們以前的證券化率一度很高，這又能說(shuō)明什么呢？我們現(xiàn)在的實(shí)體經(jīng)濟(jì)規(guī)模很大，也可以造就世界上最大的上市公司，但如果說(shuō)少數(shù)低效的企業(yè)耗費(fèi)了大部分資源，那么這個(gè)市場(chǎng)證券化率再高，能說(shuō)明資源配置是有效的嗎？我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng)主要存在幾個(gè)問(wèn)題：一是公司治理結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，它牽涉到整體公司文化的變遷，絕不是公司一上市就能解決的；還有股東參與權(quán)的問(wèn)題，目前中小股東和大股東博弈的能力非常低，權(quán)力極不平衡。所以，不管是從資本有效性，還是從市場(chǎng)規(guī)模來(lái)說(shuō)，我們的資本市場(chǎng)都是比較落后的。

施光耀：大凡經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國(guó)家，雖然他們的虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式有所不同，但有一點(diǎn)是共同的，即虛擬經(jīng)濟(jì)的發(fā)達(dá)水平與實(shí)體經(jīng)濟(jì)是相互匹配的。所謂匹配，我認(rèn)為，并不是指某個(gè)單一的、絕對(duì)的、機(jī)械的量化標(biāo)準(zhǔn)，而是強(qiáng)調(diào)虛擬經(jīng)濟(jì)要能夠適應(yīng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平，滿足實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要。因此，這個(gè)匹配既有量的概念，更有質(zhì)的要求。從這個(gè)意義上說(shuō)，中國(guó)資本市場(chǎng)作為當(dāng)今我國(guó)虛擬經(jīng)濟(jì)的重要載體，其發(fā)達(dá)水平明顯滯后。

劉駿民：美國(guó)經(jīng)濟(jì)為什么會(huì)走下坡路？實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)高度虛擬化，以制造業(yè)為代表的實(shí)體經(jīng)濟(jì)在衰弱。其實(shí)沒(méi)有人規(guī)定虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)之間的比例，虛擬經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵不是一個(gè)規(guī)模大小的問(wèn)題，而主要是監(jiān)管和疏導(dǎo)要做好。目前，我國(guó)的虛擬經(jīng)濟(jì)與整體經(jīng)濟(jì)的匹配程度還不夠，作為一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體，我們必須要走向國(guó)際，人民幣必須國(guó)際化，如果虛擬經(jīng)濟(jì)沒(méi)有大的發(fā)展，大資金進(jìn)來(lái)后沒(méi)什么東西可買，而我們調(diào)控的經(jīng)驗(yàn)又不足，那就很可能成為未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸。

《英才》：目前政府在調(diào)控虛擬經(jīng)濟(jì)方面也出臺(tái)了一些措施，比如繼續(xù)推進(jìn)民營(yíng)的小額信貸銀行的建立；在資本市場(chǎng)上，針對(duì)股市的低迷，管理層在輿論上也是暖風(fēng)頻吹，對(duì)“大小非”問(wèn)題上也出臺(tái)了一些調(diào)控措施，如何看待這些調(diào)控舉措？

葉檀：說(shuō)嚴(yán)重一點(diǎn)兒，中國(guó)資本市場(chǎng)從根本就是錯(cuò)誤的，它從誕生之日起就被當(dāng)成是一個(gè)彌補(bǔ)銀行信貸不足、解救地方國(guó)企的工具，到現(xiàn)在它還是被當(dāng)作一個(gè)工具，只不過(guò)這個(gè)工具層面更高了，變成了央企、國(guó)有銀行脫困的工具，這使得融資市場(chǎng)染上了一種行政工具的色彩。從這一輪市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，所體現(xiàn)的錯(cuò)誤就更加多了，比如該救市的時(shí)候不救市；對(duì)于治理資本市場(chǎng)，管理層一直在糾正內(nèi)幕交易，但一些矚目的案件處理的太慢甚至沒(méi)有結(jié)果，使得市場(chǎng)看不到信心；還有，今年資本市場(chǎng)下挫主要是因?yàn)椤按笮》恰憋L(fēng)險(xiǎn)過(guò)大造成的，但對(duì)于“大小非”的問(wèn)題，有關(guān)方面的態(tài)度非常曖昧和不明確，加劇了投資者的擔(dān)心。

施光耀：今天，中國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持著兩位數(shù)的增長(zhǎng)率，其速度全世界無(wú)以倫比，但中國(guó)股市卻淪為全世界最“熊”的市場(chǎng)。究其原因，毫無(wú)疑問(wèn)是多方面的，有世界經(jīng)濟(jì)衰退的影響、有美國(guó)次債危機(jī)的沖擊、有自然災(zāi)害的連續(xù)襲擊、有宏觀經(jīng)濟(jì)的周期因素、有市場(chǎng)自身的調(diào)整要求、也有“大小非”的現(xiàn)實(shí)干擾，但在這個(gè)過(guò)程中，管理層給市場(chǎng)造成的不動(dòng)、亂動(dòng)、被動(dòng)的“三動(dòng)”印象也值得重視，也影響著市場(chǎng)的信心：一是中央政府不動(dòng)。中央政府對(duì)股指從6100多點(diǎn)直落到2200多點(diǎn)，沒(méi)有公開作出過(guò)任何反應(yīng)，這一點(diǎn)與美國(guó)政府形成強(qiáng)烈反差；二是有關(guān)部委亂動(dòng)。幾個(gè)與資本市場(chǎng)相關(guān)的部委，政出多門，彼此干擾，甚至拆臺(tái)；三是監(jiān)管部門被動(dòng)。資本市場(chǎng)監(jiān)管部門出臺(tái)的舉措常常是不及時(shí)或不到位，因此不但不能有效引導(dǎo)市場(chǎng)，而且還往往被市場(chǎng)牽著走。

劉駿民：其實(shí)，政府并沒(méi)有救市，也沒(méi)必要救市。股市像一匹馬，馬的韁繩由政府控制，政府只能讓它跑慢點(diǎn)兒，但想讓它跑起來(lái)，是不可能的。股市其實(shí)是一個(gè)利益驅(qū)動(dòng)的市場(chǎng)，并不是一個(gè)政策市。政策并不是萬(wàn)能的，它只是單方面的。

《英才》：那么現(xiàn)在，我們?nèi)绾握忍摂M經(jīng)濟(jì)，拯救資本市場(chǎng)？

葉檀：我們應(yīng)該把實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)看作一盤棋，把這個(gè)階段看作是中國(guó)新的改革的發(fā)軔，把實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)同步做上去。從金融市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，有兩個(gè)改革必須要做：一是金融市場(chǎng)的對(duì)內(nèi)改革問(wèn)題。到目前為止，我們所有的改革都是為了挽救國(guó)有控股的大大小小的商業(yè)銀行，但現(xiàn)在必須提高到另外一個(gè)層面，即資金使用效率的層面。這就需要建立一個(gè)內(nèi)部的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)平臺(tái)。還有，不要把資本市場(chǎng)看作是老虎，把投資者看作是賭徒。現(xiàn)在我們對(duì)股市下挫很擔(dān)心，但明顯沒(méi)有上升時(shí)擔(dān)心得厲害，一旦市場(chǎng)上升，就會(huì)講泡沫、通貨膨脹，完全看不到資本市場(chǎng)的重要性。從根本上講，資本市場(chǎng)是一個(gè)資源配置的工具，而不是脫困的工具，它能使中國(guó)經(jīng)濟(jì)更有效率地發(fā)展。

劉駿民：要給虛擬經(jīng)濟(jì)一個(gè)很好的發(fā)展機(jī)制，對(duì)股市而言，只要價(jià)格漲落有序就足夠了，價(jià)格的控制是不重要的，但虛擬經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)是要控制的。