“張謇做了那么多政府要做的事，他是怎么處理企業(yè)與政府之間關(guān)系的？”中華愛(ài)國(guó)工程2005高級(jí)論壇進(jìn)行期間，中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)保育鈞眉頭緊皺，嚴(yán)肅地提出這個(gè)問(wèn)題。
在業(yè)界，他以敢說(shuō)真話著稱。他用獨(dú)特的方式介紹自己：“我叫保育鈞，保家衛(wèi)國(guó)的保，教育的育，千鈞一發(fā)的鈞。”
作為新中國(guó)成立以來(lái)首次系統(tǒng)全面的鼓勵(lì)、支持、引導(dǎo)非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)范性文件，“非公經(jīng)濟(jì)36條”正面臨多重阻力，舉步維艱。在此背景下，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)當(dāng)認(rèn)清哪些事實(shí)？清除什么誤區(qū)？“保衛(wèi)”哪些權(quán)利？而政府又應(yīng)該有何作為？
他們?yōu)槭裁捶磳?duì)“非公36條”
100多位社會(huì)名流給黨中央和全國(guó)人大常委會(huì)寫信，強(qiáng)烈要求收回“非公36條”。
記者：“非公36條”公布后，為什么民企進(jìn)入壟斷行業(yè)的數(shù)量還是很少？
保育鈞：主要是三個(gè)問(wèn)題的困擾。前段時(shí)間，100多位社會(huì)名流給黨中央和全國(guó)人大常委會(huì)寫信，強(qiáng)烈要求收回“非公36條”。他們極力阻撓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入壟斷行業(yè)。
他們反對(duì)的理由主要有以下幾點(diǎn)：
首先，公平和效率上。他們認(rèn)為，貧富差距拉得這么大，就是因?yàn)榘l(fā)展民營(yíng)企業(yè)造成的，也就是說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)家已經(jīng)發(fā)了財(cái)，不能讓他們?cè)龠M(jìn)入壟斷行業(yè)去發(fā)更大的財(cái)。
其次，要堅(jiān)持以公有制為主體。如果允許民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入壟斷領(lǐng)域，那么公有制為主體就無(wú)從談起。
最后，他們堅(jiān)信，戰(zhàn)略資源，比如電力、銀行、鐵路、通信等一定要集中在國(guó)家手中才安全。
記者：你如何評(píng)價(jià)他們的意見(jiàn)？
保育鈞：這主要是思想觀念上的障礙。
說(shuō)到底，這種思想障礙還是姓“資”姓“社”，姓“公”姓“私”的爭(zhēng)論在新形勢(shì)下的一種反映。表面上看，他們好像是為了維護(hù)國(guó)家利益，維護(hù)黨的利益。分析問(wèn)題還是要看具體情況。
效率與公平，是兩個(gè)不同層次的概念。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，任何情況都要講效率，公平是指市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的公平，不是分配的公平。分配上的公平是政府負(fù)責(zé)的事情。
以公有制為主體，不一定就是社會(huì)主義。當(dāng)年希特勒搞的公有制為主體，就不是社會(huì)主義，關(guān)鍵是政權(quán)掌握在誰(shuí)手里。
當(dāng)今中國(guó)，凡是公有經(jīng)濟(jì)為主體的地區(qū)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展都比較慢。凡是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)占主體的地區(qū)，經(jīng)濟(jì)就發(fā)達(dá)。這就證明了，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)為主體，公有、私有混合的形式才能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
記者：你怎么理解“以公有制為主體”？
保育鈞：“公有制為主體”要因時(shí)而宜，因地而宜，不是一成不變的。股份制也是公有制的一種實(shí)現(xiàn)形式。離開(kāi)“生產(chǎn)關(guān)系適應(yīng)生產(chǎn)力”，單純談“公有制為主體”沒(méi)有任何意義。
國(guó)有資產(chǎn)如何管理，至今仍未解決好。中航油在海外拋掉了多少錢？如果是民間資本，他比誰(shuí)看得都緊。解決資源短缺問(wèn)題，不是靠壟斷，而要靠競(jìng)爭(zhēng)。
現(xiàn)在貧富差距拉大，是由于壟斷造成的。體制內(nèi)的差距最大，壟斷行業(yè)的工資比其他行業(yè)工資都高。這個(gè)不平等就沒(méi)人管。不過(guò)，他們看到民營(yíng)企業(yè)發(fā)財(cái)了，就眼紅。這不公道。并且，現(xiàn)在發(fā)展慢的地方，并不是資源匱乏的地方，而是資源條件很好，但改革不到位的地方，是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展太慢造成的貧困。這不能歸罪于民營(yíng)企業(yè)，是改革開(kāi)放本身的問(wèn)題。
現(xiàn)在，我們的公有企業(yè)由于權(quán)屬不明，責(zé)任不清，效率極差。最好的辦法是靠市場(chǎng)來(lái)解決，誰(shuí)有本事，誰(shuí)效率高，誰(shuí)來(lái)生產(chǎn)。如果放開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，資源就多了。一壟斷，資源反而少了。
什么在削弱民企的力量
民營(yíng)企業(yè)的致命弱點(diǎn)是單打獨(dú)斗，互不信任，很難聯(lián)合起來(lái)組建股份制。
記者：除了思想認(rèn)識(shí)上的障礙，還有什么在阻礙“非公36條”？
保育鈞：第二個(gè)障礙，是法規(guī)制度的修改嚴(yán)重滯后。“非公36條”中，每一條都涉及原有法規(guī)章程，一系列法律法規(guī)都要修改。比如按照舊《證券法》，民間資本很難發(fā)行債券，上市更難。現(xiàn)在好不容易把《公司法》、《證券法》改了，但融資、稅收、財(cái)政的問(wèn)題還沒(méi)來(lái)得及解決。
第三個(gè)障礙，是相關(guān)職能部門的官僚作風(fēng)。有些政府部門，有些地方官是至今沒(méi)有很好研究學(xué)習(xí)文件，有的甚至根本沒(méi)看過(guò)36條。你要指望他們貫徹，怎么可能？
第四個(gè)障礙，是不少民營(yíng)企業(yè)家自身素質(zhì)不高。他們盲目跟風(fēng)，盲目擴(kuò)張，心態(tài)不正常，老想一夜暴富，不守規(guī)矩。去年的德隆，今年的科龍，都是這方面的典型。有些民企固步自封，小富即安。有些由于家族利益，不愿意走股份制道路，不愿意與人合作。還有些民企，不守信用。
這些問(wèn)題是改革中遇到的深層次問(wèn)題。不能因?yàn)橛龅絾?wèn)題，我們就不改革。
記者：你怎么看目前的民企融資環(huán)境？
保育鈞：民企融資環(huán)境很不好，金融改革嚴(yán)重滯后。周小川最近承認(rèn)，國(guó)有商業(yè)銀行不良資產(chǎn)不是民間資本造成的，而是行政干預(yù)，國(guó)有企業(yè)虧損、不守信用造成的。
民企借貸的很少，民間資本融資渠道狹窄，國(guó)有商業(yè)銀行基本不給民企貸款，即便貸款，份額也很少。上市、直接融資、企業(yè)發(fā)行債券也受到阻力，只能在民間借貸，靠地下金融。
重要的是，要允許地方上興辦專門為民營(yíng)企業(yè)服務(wù)的中小商業(yè)銀行；要允許民企，尤其是中小企業(yè)發(fā)行債券，避免孫大午情況重演。
記者：目前，在貫徹“非公36條”中，最迫在眉睫的是什么？
保育鈞：加快法律法規(guī)的清理。
國(guó)務(wù)院已經(jīng)責(zé)成發(fā)改委，聯(lián)合65個(gè)部門，定期協(xié)調(diào)一些問(wèn)題。今年上半年，已經(jīng)有9個(gè)部門出臺(tái)了相關(guān)意見(jiàn)，減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，廢除了2000多個(gè)收費(fèi)項(xiàng)目。
記者：你認(rèn)為，對(duì)于改善現(xiàn)狀，政府部門還應(yīng)當(dāng)做好哪些工作？
保育鈞：呼吁政府部門在作重大決策之前，多聽(tīng)取各方面意見(jiàn)，尤其是聽(tīng)取行業(yè)意見(jiàn)。但現(xiàn)在行業(yè)還沒(méi)有組織起來(lái)。比如，石油行業(yè)不僅壟斷了資源，而且壟斷了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條、整個(gè)市場(chǎng)，還壟斷了話語(yǔ)權(quán)。這是可怕的。這個(gè)情況下，如果民營(yíng)企業(yè)不團(tuán)結(jié)，不組織起來(lái)，那是無(wú)法改變現(xiàn)狀。
記者：長(zhǎng)聯(lián)石油的問(wèn)題是什么？
保育鈞：長(zhǎng)聯(lián)的問(wèn)題也是不團(tuán)結(jié)，長(zhǎng)而不聯(lián)。
民營(yíng)企業(yè)的致命弱點(diǎn)是單打獨(dú)斗，互不信任，很難聯(lián)合起來(lái)組建股份制。民間資本需要聯(lián)合起來(lái)。
如果民企在經(jīng)濟(jì)上聯(lián)合起來(lái)，形成股份制集團(tuán)公司，組成行業(yè)商會(huì)、協(xié)會(huì)，就可以向各級(jí)政府反映自己的意見(jiàn)。現(xiàn)在太散。
記者：為什么不團(tuán)結(jié)？
保育鈞：除了利益沖突，最關(guān)鍵的是，誰(shuí)也不服誰(shuí)，寧做雞頭，不做牛尾。中國(guó)真正的民營(yíng)企業(yè)才17年的歷史，要他們一下子很成熟也不合常理。