嘉賓

孫立堅(jiān) 復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長

郭田勇 中央財(cái)經(jīng)大學(xué)中國銀行業(yè)研究中心主任

趙慶明 建設(shè)銀行高級研究員

　　稅后利潤8991億元，同比增長34.5%。2010年，國內(nèi)商業(yè)銀行業(yè)又交上了一份不錯(cuò)的答案。據(jù)銀監(jiān)會最近的公告顯示，截至2010年底，銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)資產(chǎn)總額95.3萬億元，比2009年增加15.8萬億元，增長19.9%。

　　作為高端產(chǎn)業(yè)，金融業(yè)的發(fā)展尤為關(guān)鍵。而國內(nèi)金融業(yè)最核心，也是資產(chǎn)規(guī)模最為龐大的銀行業(yè)體系，直接干系著眾多實(shí)業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展態(tài)勢。觀察近幾年銀行業(yè)自身的發(fā)展，在剝離不良資產(chǎn)，順利完成股改并陸續(xù)上市之后，銀行業(yè)脫胎換骨般的迅猛增長，其基于巨大“盤子”之上的高速增長率，讓傳統(tǒng)制造業(yè)等望塵莫及。

　　于是，有評論人士甚至發(fā)出了銀行業(yè)與實(shí)業(yè)產(chǎn)業(yè)之間爭利的質(zhì)疑。一邊是諸多產(chǎn)業(yè)的融資瓶頸問題依然突出；一邊是銀行業(yè)“嫌貧愛富”式的信貸投放和逐年利潤的高增長。現(xiàn)在看來，4萬億投資下的銀行大規(guī)模信貸投放，獲益最明顯的恐怕是銀行業(yè)自身。即便上調(diào)存準(zhǔn)利率和加息等收縮流動(dòng)性的措施陸續(xù)放出，但息差還在繼續(xù)拉大也使銀行短期之內(nèi)仍然處于讓國際同行羨慕嫉妒恨的高速增長中。

　　在資本市場上，當(dāng)四大行比拼業(yè)績，股份制商業(yè)銀行暗中較勁增長，城商行不甘落寞而排隊(duì)上市時(shí)，投資者只是對銀行賺錢能力嘩然一片，卻并不“買單”，銀行業(yè)上市公司10倍左右的市盈率仍然還是整個(gè)市場價(jià)值洼地的最深處。

　　不可否認(rèn)的是，信貸規(guī)模的持續(xù)放大，資本市場上相應(yīng)的巨額再融資，如此循環(huán)，讓外界對于“當(dāng)銀行行長如此容易”的調(diào)侃聲，聲聲刺耳。但現(xiàn)實(shí)依然是，息差收入占據(jù)著國內(nèi)銀行業(yè)高增長的絕對因素，中間業(yè)務(wù)以規(guī)模占比來看，不過還是小小配角。守著如此容易的“賺錢方法”，銀行業(yè)究竟有多大的動(dòng)力去實(shí)現(xiàn)“十二五”的轉(zhuǎn)型調(diào)整？如果繼續(xù)這樣的發(fā)展模式，銀行業(yè)的高增長是否會帶來整個(gè)經(jīng)濟(jì)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)？利率市場化又是否是促使銀行保持變革精神的靈丹妙藥？

　　高增率不可持續(xù)

　　《英才》：2010年國內(nèi)銀行業(yè)仍有高達(dá)34.5%的利潤增長率，如何看待這一增長？

　　趙慶明：利潤增長率有一個(gè)基數(shù)的問題，像農(nóng)業(yè)銀行2010年利潤同比增長了49%，它的資產(chǎn)規(guī)模和建行、中行都差不多，但就是因?yàn)榛鶖?shù)小。在2009年時(shí)，國內(nèi)貸款增長很快，但銀行的利潤非常薄，有的銀行可能還存在財(cái)務(wù)上的虧損，所以之前的基數(shù)可能比較低。要比較，我們應(yīng)該還要看資本的利潤率和資產(chǎn)的利潤率，這樣可比性就比較強(qiáng)了。

　　孫立堅(jiān)：目前銀行的高利潤率其實(shí)是宏觀調(diào)控的影響還沒有完全顯現(xiàn)，過去政府財(cái)政刺激下，銀行獲得息差的收益。前期的房貸規(guī)模很大，房貸的收益增加體現(xiàn)在利潤收益上，再加上現(xiàn)在加息，銀行的存量資產(chǎn)是受益的。

　　《英才》：與國外同業(yè)和國內(nèi)其他行業(yè)比，這樣的增長率是否在一個(gè)合理的范圍內(nèi)？

　　趙慶明：這個(gè)數(shù)字不太能和國外銀行業(yè)比。與國外比，就資產(chǎn)收益率和資本收益率來說，我們和他們相差不大。就利潤增幅來說，國際上因?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)還沒有完全復(fù)蘇，可能會偏低一些，這很正常。

　　孫立堅(jiān)：國外銀行現(xiàn)在還處于一個(gè)去杠桿化的過程，瘦身、裁員和節(jié)省成本；而我們不一樣，我們是通過項(xiàng)目拉動(dòng)，通過擴(kuò)大貸款規(guī)模來增加利潤。如果國外經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，那也會和我們一樣靠投資新的項(xiàng)目來獲取利潤的增長。一個(gè)是新增投資帶來的增長，一個(gè)是節(jié)約成本帶來的增長，這是不一樣的。

　　郭田勇：中國經(jīng)濟(jì)增長快，需求旺盛，銀行通過改革也提高了公司治理和管理水平，盈利能力在增強(qiáng)。這種增長率總體還在一個(gè)合理的空間。

　　《英才》：按照目前的經(jīng)濟(jì)態(tài)勢和銀行盈利模式，這樣的增長率是否能持續(xù)？

　　趙慶明：我覺得銀行業(yè)正在走入發(fā)展的正軌狀態(tài)，就不會增長30%多了。另外，今年的信貸增長比去年和前年都要低一些，這也會影響利潤增長。還有就是受宏觀調(diào)控的影響，隨著經(jīng)濟(jì)增長率下降，企業(yè)的還款能力就會有所下降，銀行的不良貸款也會處理多一些。這就會沖減利潤。

　　孫立堅(jiān)：未來增量貸款的減少會影響到新增業(yè)務(wù)，但現(xiàn)在還是存量，吃老本。至于轉(zhuǎn)折點(diǎn)，積極的財(cái)政政策沒有退出，銀行現(xiàn)在只是暫時(shí)受到國家的政策限制，所以短期內(nèi)會有影響，拐點(diǎn)在下半年增速會有下降，但很快就會在“十二五”規(guī)劃展開后，投資還是要提升，增速馬上又會起來。現(xiàn)在銀行都在說沒錢，隨著“十二五”規(guī)劃項(xiàng)目的啟動(dòng)，銀行的資金還會充裕的，再加上緊縮貨幣政策，很多的錢會回流銀行。

　　利率市場化條件不足

　　《英才》：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，銀行業(yè)的高利潤增長相當(dāng)一部分來自對實(shí)業(yè)的爭利，怎么看待這一觀點(diǎn)？

　　趙慶明：現(xiàn)在我們的利率還是一個(gè)行政決定，有一些市場化的因素在里面，但調(diào)控也不是單純偏向于銀行的。雖然銀行業(yè)準(zhǔn)入的門檻很高，但現(xiàn)有銀行之間也是高度競爭的。

　　孫立堅(jiān)：中國現(xiàn)在不僅是銀行在加息，民間資本的利率也在增加。今天流動(dòng)性泛濫和物價(jià)上漲，靠貨幣政策是不能解決問題的。越加息，實(shí)業(yè)就越難做，市場的錢就越來越多，甚至都不在銀行。這樣再加息，錢還是一點(diǎn)都沒有少，從實(shí)業(yè)逼出來的錢又跑到了灰色體系當(dāng)中。現(xiàn)在關(guān)鍵是對這種成本推高的通貨膨脹，我們應(yīng)該從降低成本的角度去考慮，通過減稅和扶持民營資本，抵抗成本上漲的壓力，這才是關(guān)鍵。

　　郭田勇：這是一個(gè)分割，雖然銀行少掙些錢，實(shí)業(yè)就可以多掙些錢，但一方面這和國家調(diào)控政策有關(guān)，利率如何設(shè)定是政策的制定。另外從金融業(yè)的作用來看，銀行業(yè)更穩(wěn)健一些，對維護(hù)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定是有幫助的。如果銀行不賺錢，就像美國一樣，對社會也有負(fù)面影響。

　　《英才》：從銀行的收入結(jié)構(gòu)來看，國內(nèi)的銀行主要依靠息差收入，而在利率市場化的大趨勢下，未來銀行的利潤增長是否會走向下行通道？

　　趙慶明：我們的銀行在收入結(jié)構(gòu)上側(cè)重于利差收入，中間業(yè)務(wù)收入低得多，只在10%—20%，而國外利差以外的收入占到50%以上。其實(shí)，哪一種經(jīng)營模式都有好的一面和不好的一面，關(guān)鍵還是看宏觀經(jīng)濟(jì)狀況，銀行風(fēng)險(xiǎn)管理能力和內(nèi)部控制能力。我們和全球多數(shù)實(shí)現(xiàn)了利率市場化的國家相比，利差是處于中下游的，所以并不是實(shí)行了利率市場化后，利差就會收窄。

　　孫立堅(jiān)：現(xiàn)在的問題是，銀行實(shí)行利率市場化的條件還不具備。通脹風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)存在了，再加上其他風(fēng)險(xiǎn)，老百姓感覺到財(cái)富縮水的壓力很大。畢竟現(xiàn)在的老百姓不是以消費(fèi)為主，而是以財(cái)富增長的訴求為主，所以對付通脹是以財(cái)富增長來對付通脹。但國內(nèi)銀行的難處就是，老百姓對理財(cái)收益要求非常高，這樣中間業(yè)務(wù)很難開展。目前一般老百姓不愿把錢交給銀行去打理，除非存款的人對風(fēng)險(xiǎn)的承受能力提高了，那么銀行開展中間業(yè)務(wù)的空間就會大大拓寬。

　　郭田勇：即便沒有利率市場化改革，只靠利息收入，銀行的資本金也會出現(xiàn)瓶頸，未來利息收入占比下降都將是種趨勢。未來實(shí)行利率市場化改革，銀行利差收窄就會對銀行盈利產(chǎn)生負(fù)面影響。

　　《英才》：在前兩年，寬松政策的推出使銀行產(chǎn)生了大量長期貸款，如果靠息差的增長模式不改變，這種貸款是否會成為未來的隱患，從而引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)？

　　孫立堅(jiān)：只要政府積極的財(cái)政政策不退出，銀行利潤的波動(dòng)性不會很大。關(guān)鍵是怎樣讓民營和產(chǎn)業(yè)的資本到舞臺中央來，讓銀行的增長不是靠政府來拉動(dòng)，而是靠企業(yè)自身來增長，這才是關(guān)鍵的問題。