嘉賓

宋鴻兵|《貨幣戰(zhàn)爭》作者

孫立堅(jiān)|復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長

張庭賓|中華元金融戰(zhàn)略智庫首席戰(zhàn)略顧問

　　巴爾扎克筆下的守財(cái)奴葛朗臺經(jīng)常唏噓：“只有金子是惟一可以信賴的朋友”。在目前的經(jīng)濟(jì)局勢下，估計(jì)有越來越多的人愿意接過老葛的衣缽。

　　世行行長佐利克的觀點(diǎn)頗具代表性，他呼吁主要經(jīng)濟(jì)體考慮重新實(shí)行經(jīng)過改良的金本位制貨幣體系，為匯率變動提供指引。

　　事實(shí)上，關(guān)于金本位復(fù)歸的探討，不光是最近才出現(xiàn)的新概念。早在上世紀(jì)70年代布雷頓森林體系瓦解后，在世界經(jīng)濟(jì)的幾次反復(fù)震蕩中，復(fù)歸金本位也曾被推崇為一劑良藥，但最終都不了了之，而此次的時(shí)機(jī)是否成熟？如果復(fù)歸金本位，會對復(fù)蘇的經(jīng)濟(jì)帶來怎樣的影響？誰又會成為最大的贏家呢？

　　貨幣格局將大變

　　《英才》：隨著美國第二次量化寬松貨幣政策的出臺，美元大幅貶值的預(yù)期越來越強(qiáng)烈，美元重要的貨幣價(jià)值標(biāo)尺開始動搖，而最近一年來黃金價(jià)格的大幅飆升，讓市場關(guān)于貨幣體系復(fù)歸金本位的討論越來越激烈。目前回歸金本位的市場條件成熟了嗎？

　　宋鴻兵：貨幣是什么？貨幣就是債權(quán)的收據(jù)。以前在金本位時(shí)，我是一個(gè)金匠銀行家，你把黃金存在我這里，我給你一張收據(jù)，你隨時(shí)可以拿這個(gè)紙條來兌現(xiàn)，那個(gè)收據(jù)就是貨幣。后來廢除金本位了，把黃金踢出去了，我換成國債和某一種銀行的債務(wù)、債券。那么你再來我這兌現(xiàn)的時(shí)候，我說對不起，這里沒有實(shí)物資產(chǎn)的錢，給你的只是某一個(gè)人欠我的錢，他現(xiàn)在欠你了，這個(gè)是貨幣的本質(zhì)。這次美元如果第二輪、第三輪“放水”連續(xù)不斷地搞下去，就會出現(xiàn)貨幣格局的重大變化。

　　孫立堅(jiān)：首先說這是不可能，因?yàn)榻鸨疚煌顺鰵v史舞臺沒有任何人為的因素，而是全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度以后，自然被一個(gè)新的國際貨幣體系給替代了。金本位被替代，是因?yàn)樗咄稛o路了。為什么當(dāng)初人們要放棄金本位？經(jīng)濟(jì)學(xué)中有個(gè)主要的話題就是劣幣驅(qū)逐良幣，就是一個(gè)國家發(fā)多少貨幣是和黃金儲備量結(jié)合在一起，如果多發(fā)貨幣，那和黃金的比率就要調(diào)整了，國家之間靠貨幣來兌換。但問題是，大家都知道，黃金和貨幣之間，黃金是良幣，所以在貿(mào)易的過程中，誰也不會拿黃金去結(jié)算，都知道把黃金留下當(dāng)儲備，把紙幣給別人，這就是當(dāng)初黃金退出本位體的最關(guān)鍵因素，劣幣驅(qū)逐良幣發(fā)生了。這個(gè)世界只要黃金和貨幣共存，劣幣一定驅(qū)逐良幣，把良幣留在家里儲備，劣幣用來結(jié)算。

　　張庭賓：現(xiàn)在并不是說黃金多么想成為金本位的問題，如果金本位回歸，這是現(xiàn)實(shí)的博弈推進(jìn)的過程，黃金只是被動的承受者。為什么會有這個(gè)推動力？就是因?yàn)榧垘诺臑E發(fā)導(dǎo)致信用的喪失，各國紙幣之間的惡性競爭，導(dǎo)致一敗俱傷。實(shí)際上，這是紙幣自我的否定，無可奈何之下才選擇了金本位。

　　《英才》：在上世紀(jì)70年代布雷頓森林體系瓦解后，回歸金本位被反復(fù)提及，但到最后都不了了之，這次和以往的經(jīng)濟(jì)環(huán)境相比有什么特點(diǎn)？

　　宋鴻兵：這次如果美國走這樣一個(gè)量化寬松政策再這么幾輪地玩下去，會再現(xiàn)上世紀(jì)30年代的情況，也就是現(xiàn)在的美元好比當(dāng)年的英鎊。大家現(xiàn)在還認(rèn)為世界的一切沒有發(fā)生變化，一切還會倒回到2007年之前，美元還是絕對的老大，而世界各國貨幣沒有其他的辦法，沒有人能取代美元，所以我們只有維持原來的生活。不是這樣的。如果參照30年代大蕭條之后的那十年，全世界的貨幣格局發(fā)生了重大的變化。

　　張庭賓：過去因?yàn)槊涝€比較強(qiáng)大，真正的挑戰(zhàn)者還沒有出現(xiàn)，但這次不一樣了，這次金融危機(jī)和主權(quán)債務(wù)危機(jī)不僅動搖到美元，還動搖到全球各種信用紙幣的根本合法性了。紙幣和黃金相比，弊端很多，他們的合法性有兩個(gè)基本保障，一是紙幣是有利息的，而黃金沒有，現(xiàn)在美元已趨近零利率，其他各國利率也很低，跟黃金有什么區(qū)別？它比黃金的短板更短，長的地方也不長；第二紙幣發(fā)行要有人擔(dān)保，但現(xiàn)在不需要發(fā)國債，美聯(lián)儲就可以直接印鈔票了，連最后的控制都沒有了。

　　金本位，誰受益

　　《英才》：在回歸金本位的問題上，有觀點(diǎn)認(rèn)為這會帶來經(jīng)濟(jì)的通縮，怎么看這個(gè)問題？

張庭賓：這樣說是沒有道理的。這是假定了一個(gè)前提，就是黃金和紙幣之間是一個(gè)固定的匯率關(guān)系，如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度增加了，比黃金的存量增長要快，就有可能出現(xiàn)通貨緊縮的問題，比如單位商品的價(jià)格下降，但改良版的金本位不是固定匯率制的金本位。我的觀點(diǎn)是，現(xiàn)在全球金融市場的條件不一定搞一個(gè)固定的紙幣和黃金的比率的金本位，可以是浮動的，比如美元濫發(fā)那就美元貶值，黃金價(jià)格上漲，但價(jià)值標(biāo)尺是黃金。

　　《英才》：一個(gè)非常明顯的問題是，如果實(shí)行金本位，那么現(xiàn)有的黃金儲備量如何來滿足如今已經(jīng)翻番的經(jīng)濟(jì)體量的需求？

　　張庭賓：這和黃金儲量沒有關(guān)系，如果紙幣太多，黃金就漲價(jià)，這不會對經(jīng)濟(jì)造成什么影響？由此引發(fā)的通貨緊縮有時(shí)也是一種概念，通貨緊縮對大眾有什么壞處？現(xiàn)在金融的理論全都是利于發(fā)行者的，基于紙幣發(fā)行背后的特權(quán)者的利益所設(shè)定的，他們有意丑化惡化詆毀黃金，有意詆毀通貨緊縮。

　　《英才》：如果回歸金本位，從目前的局勢看誰會是最大的受益者？

　　張庭賓：表面上看中國會吃虧，美國官方黃金儲量是8100噸，中國是1054噸，但民間有5000到6000噸的黃金。如果從持有黃金的現(xiàn)狀來看，其實(shí)復(fù)歸金本位對于美國是最不利的，美國金融系統(tǒng)的泡沫有500萬億的規(guī)模，復(fù)歸以后這些泡沫都得破掉，體系就崩潰了。中國短期來看是吃小虧，但回歸后就占了大便宜，因?yàn)橹袊琴Q(mào)易生產(chǎn)國，如果以黃金結(jié)算，那未來就占了大便宜。

　　《英才》：長遠(yuǎn)來看，國際貨幣體系將會出現(xiàn)怎樣的局面？

　　宋鴻兵：人民幣國際化進(jìn)行到2012年，可能全世界貿(mào)易用人民幣結(jié)算的貨值總量會超過2萬億美元，將會成為世界三大貿(mào)易結(jié)算之一，這僅僅是中國一家的行動。如果再加上俄羅斯、巴西、日本、韓國等亞洲區(qū)的國家，還有一些其他的歐元區(qū)的國家都這樣，那就會面臨著一個(gè)很大的問題，美元誰還要？現(xiàn)在惟一可能用美元結(jié)算的就是石油，但你怎么知道，那個(gè)時(shí)候海灣的國家不會跟其他的國家達(dá)成貨幣互換？那個(gè)時(shí)候美元就架空了。

　　那個(gè)時(shí)候全世界2/3流通的美元在海外，這些美元會像海嘯一樣，鋪天蓋地的涌回美國去購買資產(chǎn)、商品。那就是一場超級的惡性通脹。那個(gè)時(shí)候美國面臨的就是必須要用非正常的軍事手段來打破這個(gè)進(jìn)程，那就是戰(zhàn)爭。只有打得全世界整個(gè)體系一片大亂，才能夠使這個(gè)過程遲緩下來。但無論是哪種情況，我們再也不會看到2007年以前的，全球貨幣的那種可以說大家都相安無事，基本穩(wěn)定的態(tài)勢，那個(gè)格局已經(jīng)被這個(gè)危機(jī)徹底顛覆了。

　　孫立堅(jiān)：現(xiàn)在就是要聯(lián)合世界，改革國際貨幣體系，要求美國不能采取這樣一個(gè)和其他非貨幣錨國家一樣的政策來刺激經(jīng)濟(jì)。貨幣錨國家如果要刺激經(jīng)濟(jì)，我們來幫助你創(chuàng)造就業(yè)，世界成立一個(gè)采購團(tuán)，大家拿美元的資產(chǎn)去買你國家的商品，給你企業(yè)創(chuàng)造一個(gè)就業(yè)增長的機(jī)會。