嘉賓 張季風 中國社會科學院日本研究所研究員
陳旭敏 FT中文網評論員
左大培 中國社會科學院經濟研究所研究員
不斷有人預言,無論從經濟發展階段和市場形態來看,中國經濟和日本經濟都大相徑庭,所以中國絕不會重蹈當年日本經濟泡沫最終破滅的覆轍。
然而,這一論斷正在被眼前的情景不斷挑戰??耧j突進的房價,前期一浪高過一浪的股市以及突然緊縮的外需市場和寬松的貨幣環境,似乎都在重現上世紀80年代中期日本泡沫經濟初期的景象。讓人擔憂的是,當初日本幾乎所有的大企業都介入了房地產行業,而目前國內央企卷入了這場房地產盛宴的不在少數,上世紀80年代后期日本人拼命買房,相信地價必然上升的這種心態也被當下部分國人所復制。
逝去的10年是日本泡沫經濟被刺破以后的惡果。上世紀整個90年代,日本陷入不良債權、銀行倒閉和日本國民收入驟減的漩渦不能自拔。如果中國再現日本的泡沫經濟,30多年的改革成果也必將經受巨大考驗。那么,中國究竟會不會重走日本經濟的老路?中國經濟到底有沒有區別于日本經濟的根本性不同?
中日經濟究竟有沒有可比性?
《英才》:現在,很多說法都將目前中國經濟的狀態和日本去做比較,認為中國已處于日本泡沫經濟初期的階段,那么中國到底有沒有出現和日本當年泡沫經濟初期相同的市場特征,三位嘉賓是怎么看的?
張季風:在全球克服金融危機的特定環境下,全球都實行擴張性的財政政策和貨幣政策,外需受到影響后,經濟必須要尋找增長點,中國就是擴大內需,其他國家其實也是一樣。采取這種擴張性政策的結果必然是國內經濟的過熱,包括房地產和股市,這是必然的現象。
陳旭敏:出現了類似的市場特征是肯定的,中國在金融危機之前,泡沫跟日本1985—1987年的泡沫基本是一樣的,但現在,我覺得這個泡沫有點外強中干的意思。
左大培:目前中國經濟存在日本上世紀80年代泡沫經濟的風險非常大,很多特征都很相像。首先是總需求不振,通貨膨脹率不高,日本當時通貨膨脹率也不高,但還沒有負的通脹率,中國現在甚至出現了負的通脹率。為應對總需求不振的情況,貨幣當局大力增加信貸資金,刺激經濟,結果導致了股票和房地產市場的價格高漲。這和當初日本經濟很相似,當時日本面臨著過去靠大量出口來彌補國內需求不足的問題,但到了上世紀80年代,美國的需求已不足于吸納日本的出口,結果日本政府為了擺脫需求不足的問題,片面依靠增加貨幣供應,結果需求問題沒解決,而增加的資金都流入了金融市場,最終造成10年經濟停滯不前。
《英才》:當時促成日本形成泡沫經濟最核心的原因是什么?
張季風:其實日本主要是經濟政策上的失誤,比如該調息的時候沒調。
陳旭敏:當時日本的背景之一是金融自由化。1985—1987年,美元貶值得厲害,大量資本逃向日本,日本放出大量基礎貨幣,本身就有一個泡沫存在,到1987年還降息了,泡沫就更大了,再加上金融自由化,就更放大了這個泡沫。
《英才》:目前中國經濟的內外部環境和當初的日本有沒有相似之處?
張季風:從措施來看,擴張性的財政和貨幣政策與日本上世紀80年代中期泡沫經濟之前有共同之處。從更廣的意義來說,不光是和日本80年代初期,任何一個國家在經濟出現蕭條的狀態下,特別是在外部實體經濟惡化的情況下,國內采取的手段都是一樣的。所以不應該拿全世界一個普遍的規律和日本去比。
陳旭敏:我們從2003—2008年的泡沫,和日本的1985—1987年的泡沫是一樣的,但后面的泡沫是不一樣的。日本大泡沫是前一輪泡沫的延續,但在中國,2008年本來宏觀調控調下來了一點,但因為金融危機,中國刺激政策又投入了大量的錢,國家又刺激投資房地產。采取這種放縱的態度,我認為是堅持不了多久的,靠賭通脹預期,萬一通脹不來呢?現在和上世紀70年代不一樣,那個年代沒有那么多金融產品,但現在這么多金融產品,有多少錢都會被這些產品吸掉,所以在這種情況下,通貨膨脹是很難起來的,即使起來了,時間也會非常短。
《英才》:有一種觀點認為,中國的市場廣度、類型和經濟發展階段與日本都不一樣,所以中國經濟和日本經濟根本沒有可比性,怎么看這一觀點?
張季風:從表面來看,中國經濟與日本有可比性,實際上來看,是沒有可比性的。中國還處在“世界工廠”這樣一個發展階段,現在的主要任務還不完全是擴大內需,世界其他國家將產業鏈的低端部分已經轉移過來了。外需主導型的結構應該還會持續一段時間,這和日本上世紀80年代中期的狀況是不一樣的,那時候的日本已經是發達國家了,現在能說中國是發達國家嗎?因為中國屬于后發型發展中國家,中國現階段的經濟發展狀況大體上和日本的1970年前后比較相當,和1980年左右泡沫經濟初期相差很遠。
左大培:中國經濟和日本經濟不一樣,中國市場的規模比日本大,出了問題可能會比日本更嚴重;因為中國比日本大,所以靠國外需求解決中國需求不足的可能性就更低。
中國會重蹈日本覆轍嗎?
《英才》:按照目前經濟的發展態勢來看,中國重蹈日本經濟泡沫破滅走勢的可能性有多大?
張季風:泡沫生成的原因都是不一樣的,當時日本的社會狀況,經濟結構都和現在的中國不一樣,當時日本已經進入了一個后工業化的社會,而中國還是工業化的初中期階段,中國的市場容量和沒有啟動的市場還很大,還有相當大的潛力,但那時日本已經飽和了。
陳旭敏:泡沫破滅的走勢是百分之百,但中國不會落下日本的命運,不會10年起不來。因為中國掌握了全世界低端產品,不會通貨緊縮,全球的價格是掌握在中國手上,不是掌握在日本手上。日本長時間衰退主要是三方面的原因:一是日本80年代泡沫破滅;二是中國的崛起把它的全球制造業吃掉了一部分;三是因為東南亞金融危機,日本很多銀行在東南亞投資,所以把日本的銀行業拖進去了一段時間。即使日本不刺破泡沫,它也會像今天的樣子。這是和中國沒有可比性的,中國即使泡沫破滅了,也只會像東南亞金融危機中東南亞國家一樣,倒下然后站起來。
左大培:如果不采取有效措施,風險很大,今年8月之前的股票暴漲和房價重漲,實體經濟又不振,都是跡象,日本那時就這樣。
《英才》:為了防止中國出現類似當年日本經濟的問題,或者擺脫經濟的困境,現在我們最需要在哪些方面去做改變?
張季風:中國現在處于工業化的初中期階段,是世界工廠,要把這個工廠的定位找好,在擴大內需的同時,擴大外需是中國相當長一段時間都要堅持的。
左大培:其實中國需求不足的問題比日本要嚴重,中國的問題比日本更難解決。因為日本比較小,可以通過擴大外需來解決,中國這么大,擴大外需解決不了,所以政府必須要有大作為。